想润出去的参考一下看看

lm64552355

【月薪多少，才能过上英国人的生活？一般英国人的生活水平如何？】 https://www.bilibili.com/video/BV1pu411P7Z5/?share_source=copy_web&vd_source=0fb6e211faa99b13929ace544370e286

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0 [+ p! n6 {6 ~( i, L+ m% _7 M也可以看看这个up是不是足够客观，分析的是不是足够全面。
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aaron2022cn

我在国外留学然后工作了一年，以我的亲身体会我最大的感受是中西方文化差异带来的幸福认知感不同。分两方面大概说一下。
第一：我一直无法里的一个问题，国内明明很多人没有出国留学生活工作的经历，甚至于连出国旅行的都没有，却一味的认为西方人过得幸福，轻松？这一定是我完全不能理解的，和一些网友简单的聊了一下，发现他们仅仅是从一些网友发的视频，或者几行文字中获取的，不知道这种坚定地自信从何而来？ 与之相反的是，我遇到的称赞中国的人，都是真真切切来过中国，感受过中国的人。
第二：我们国人内很多人认为高房价是民众的压力。这一点在哪里都一样，但是这里却很真的是体现出了中西方文化差异带来的幸福感。 在国内绝大多数的人都有属于自己的房产，这个应该是一个普遍的认知。但是在国外则正好相反，我在IC读书的时候，我很清楚的记得当时的泰晤士报上面有一篇文章，即英国有用住房的人数大概只占63%左右， 而他们后续的分析很有意思，民众的幸福感高和拥有住房率成反比。比如东欧相比较经济比较差的国家，住房拥有率却高达90%以上。  而拥有住房基本上都在中年左右，而并非像国内的人毕业工作几年就开始买房。是想年轻人如果不买房产，是不是压力陡然下降？   这就是一个文化不同带来的直接影响，一边是吃喝玩乐感到幸福，一边是顶着压力有了自己的房子，那么到底孰优孰劣？ 这只在于选择和认知。
这两年越来越多的留学生放弃了国外优厚的工作，义无反顾的回国，其实从大方向上很好的说明了一个现实情况，所以有时候我和一些在国外的校友聊天时，国外的人也会关注中国，他们也有些奇怪的问题，比如在国外成绩优秀的中国人毕业了基本上都会选择回国，但是在互联网上看到的很多根本不了解国外的中国人却想着移民国外，他们觉得非常诧异。甚至于会问这样的中国人是真的吗？其实在现在外国人中，理智的人很多，他们也不想以前那样一味的认为自己的政治就一定是正确，很多时候都是相反的见解。他们也非常不理解为什么有些对国外没有任何经历的中国人会觉得国外好。总而言之，我个人认为，网络对于人的主观思维影响很大，人性最大的bug就是对于未知事物的幻想，会对自己不了解，但是好奇的东西给予最大的美化。但是用一句很流行的话，理想很丰满，现实很骨感。

ming4567

lm64552355 发表于 2023-9-7 10:11
很简单，因为一美元等于七块人民币，一欧元和一英镑等于更多人民币（日元不算，但也是比国内的高），什么？ ...

* O7 ?( j, E  E# ~# l( G5 Z7 g  G你用B站的视频来举例，我也用B站；杨哥在德国，反驳你，看看人家的放假制度，福利制度，税收制度，想好了再说，国内过得好不好

当然，你要是企事业单位的正式工，一个月能休息10天左右的，当我没说，但是大部分的社会底层，三四线城市的月入在3000元以下的人群，那才是社会的底层

你站在高高的楼顶，当然看不见底层的辛劳，他们全年无休的比比皆是，就是为了给孩子一个出去的希望，张雪峰说过，我不想我的孩子要出国，我掏不出钱来，因为从前他家穷的没有响

lm64552355

很简单，因为一美元等于七块人民币，一欧元和一英镑等于更多人民币（日元不算，但也是比国内的高），什么？外国人一天干八个小时挣相当于四五百块人民币！就是忽略了当地的物价，完全陷入了国外的空气香甜当中。但是也不能否认国内普通人去国外凭借自己的努力活的比国内还好的，毕竟国人与外国人相比是真的勤劳和简朴（相对来说）。还有就是国内的媒体也有一部分责任，完全不报道这方面的东西，因为主流不提倡移民（老百姓也没钱移，移的都是精英，或者说是旅游，跨国旅游老百姓也没闲钱去），那些人获取信息的渠道是各种公众号和自媒体，自媒体这种东西就不说了，反正信息的来源不全面。另一方面，我觉得大多数人也就随口一说，不会实践到行动中，真要去移民生活肯定会主动去找全面的信息。

kris117

我也来缩一下，只针对觉得国内不好想去国外过好生活的人，出国务工的不算，本人在日本留学了两年，家里并不富裕，即使在日本有学费减免，除了家里支援的还得每个月都要去当地一家鸡肉加工厂打工来维持生活，基本是晚上7点到10点左右，天天除了学习就是打工，很忙，说句实在话，出国生活质量基本都要打个折扣，比如在国内生活质量是10的话，国外基本只有7左右，而且大部分人都很难融入他们的生活圈子，社交出行都会很难受，就是个局外人，国外灯红酒绿的繁华生活和我们基本没啥关系，身边也基本还是中国人居多，我去鸡肉厂打工基本身边也都是中国留学生组团的，更别说像什么国外的高福利待遇，我们很难享受到，条件很苛刻，要本地生活工作达到多少时长，交税达到多少额度，多长时间才有可能申请到，当然，国外工资确实是高，北欧国家和日本美国都挺高的，日本那家鸡肉厂就是按时薪结算的，如果是个长期工，工资和保障都很不错，但是前提是这样的工作对于外国人来说并不好找，尤其是疫情三年，本地人都找不到稳定工作，哪轮得到一个啥都不熟悉的外国人？就一句话，仔细掂量一下自己到底有多大本事，如果连国内都混不下去，就别做梦国外可以飞黄腾达了，当然，如果不介意去国外打黑工端盘子的话尽管去，国外一些老板还挺喜欢这种出苦力的黑工的，工资低不用交税还能无休止的压榨，完全不会被当人看的。
大多数人只看到了国外本地人高福利高工资和出国的那些人优质的生活，直接忽略国外高物价和高税收，而且有没有想过，第一，国外那些高福利高工资并不是给我们的，第二出国那些人其实本来在国内生活质量就已经是人上人了？仔细看一下自己，一没钱二没技术本事，国内工作都干不好，为什么觉得到了国外人生地不熟，甚至语言都不熟就能挣大钱？前两天刚在B站看到一个在日本活活被饿死的恨果党王懿，一个女生出国前把周围人的钱骗了一轮，到处抨击国内，甚至说核平中国没几个无辜的，结果被老天制裁了，大快人心活活被饿死，再往前疫情期间也是一个国内跑出去的教授得了肺炎，被美国医院放置一边直接等死的新闻，这种事情太多了，真以为国外那些高质量生活是给我们预留的，别做梦了，真想过上北欧生活，只能期待下辈子投胎北欧，而且还得是北欧有些资产的人。

1767380

我的看法很简单，如果你没有合法身份和语言基础，就不要润出去，因为没有身份在他们眼里你就不算个人，没有语言基础，很多你能享受到的福利都没办法享受，但是你有身份和语言基础的话，外国的生活基本吊打国内，没有的话，你在那边过的还不如狗

aaron2022cn

我是你的不 发表于 2023-9-11 14:29
' H( v+ a1 E! v! V, Q  Q, G你都知道住房问题了，还不知道中国朝鲜有户籍制度这东西吗？而且中国租房没保障，你去问每一个租过房的吗 ...

户籍制度并非我们独有，而且随着社会的发展，现在的户籍制度基本上只有一个名存而已，但是就这个问题我了解的不是很详细，所以不做过多的评价。 说说租房保障，你心目中的国外租房有保障我不知道从何而来，还是你亲身经历，当然也可能是你经历过全世界所有的房东，所以才能大言不惭的直接控诉中国租房没有保障。我就以我的亲身经历来说说，我在IC留学，并且在毕业后在当地工作一年，在这段时间内我一共经历过3位房东，都是冷租房（即不包括水电煤气等费用）。租房的时候一切好说，退房的时候各种找茬，扣押金可谓是比比皆是，我的第二位房东还让几位女租客肉偿房租，并且在腻了以后将几位女房客扫地出门，另外换人，当然这也只是我看到经历过的，而不代表全部。我告诉你这些只是想告诉你一个道理，任何片面的印象都不足以扣帽子给一个整体。我们中国人有一个劣根，喜欢把一些自己看到，听到的不断的放大，就好比你抨击中国租房没有保障，甚至于你还可以叫嚣让别人去问每一个租过房的人。那我问你一句，如果我问一个人， 他并没有这种情况，那你的这种笃定算什么？造谣，污蔑亦或者大言不惭的胡说八道呢？都2023年了，我自己觉得在今天这个时代，每一个人说话都应该有一个基本度，即以事实为基础展看自己的论述观点，而不是靠着可笑的智商驱动那有限的想象力大放厥词！

ming4567

哈哈，感谢你写了这么多，看经济，看军事，看欧盟话语权，德国当仁不让的是领头羊，如果有的选，现在的德国不需要发动战争就能把欧盟国家收拾的服服帖帖，其他欧盟国家已经没有货币发行权了，除非脱离欧盟这个主体，重新建立自己的银行体系，你看看金猪五国敢出去么？意大利南北两边的差异多大，比中国的中西部差异差不多，西班牙还有个加泰罗尼亚天天喊着独立，希腊债务危机卖了多少的资产给德法的银行，这些国家的军事更是一塌糊涂，旁边的土耳其都能碾压这些金猪四国，捷克和斯洛伐克都是已经沦为德国的附属国了，国内的经济只能看向德国，北边的瑞典和瑞士，还有出手的必要么？至于唯一能搞点事情的法国，最近也被移民搞得焦头烂额，现如今，欧洲老大

0 k. C* q5 T5 O1 d7 N7 S这个话语权，中国目前在东亚都没有，很多人说越南的生产都是用的中国的原料和机器，我们不生产产品，但是卖原料和设备也是赚钱的，但是一百个人赚一千W还是一万个人赚一千，哪个更有助于中国的产业，麻烦仔细想想，日韩不用说，越南，菲律宾这些国家有钱了第一件事就是增加军备，买战舰，阔岛，能听话的有几个，能真正有话语权的有哪些？缅北都搞不定，就不要谈别的了，朝鲜只是舍弃了俄式步伐，网上一大群人就嗷嗷叫的觉得朝鲜已经在学习或者顺从中国了，可笑啊

8 \9 ~9 V  ~+ r" p$ V中国五千年的历史告诉我们，攘外必先安内，请看看真正的底层人民的问题解决了么？退休金公平么？新农合医疗公平么？如果真的公平，那为何这么多灵活就业的期缴啊，一边是看个感冒好几百，一边是ICU里面住四年，如果可以的话，我想逃离这个不公平的环境，但是没办法，老婆孩子，父母健在，走不掉

我是你的不

aaron2022cn 发表于 2023-9-25 07:29
你看，这就是你们这些人的共同点，我前面说可能名存实亡，但是我也特别说明这方面我不太了解，所以不做评 ...

0 i; \6 ^' L0 ]4 G# m3 z$ A嗯，那你去问问在国内租房的人吧

ming4567

aaron2022cn 发表于 2023-9-24 07:41
- e. _; V! a9 X% q. M/ ?户籍制度并非我们独有，而且随着社会的发展，现在的户籍制度基本上只有一个名存而已，但是就这个问题我了 ...

' y! E. F& X& w/ Y* B全国几亿农民人民都期盼着户籍制度的消失，那样的话，养老，医疗，教育三座大山就不会有需要房子才能落户到城市才能享受到当地的福利，一个农民老头退休机才200多，一个机关单位的退休老头起码要八千的退休金，为什么？还不是因为他是城市户口，ICU里面住4年的老头为啥他孩子不舍得他挂了，还不是因为他的医疗费全额报销，退休金两万多，这个公平么？

kris117

Wu_Yu_ 发表于 2023-9-7 14:29
求老哥细说，大二在考虑要不要去那边读硕博
双非出身

% `) ?( z5 B  T) q" x家里有足够的资金支持，自己有足够的精力的话完全可以去国外镀金，虽然现在国外留学镀金的含金量越来越低，至少在上海遍地留学生，没啥优势，但是有总比没有好，这边当初是山大和日本熊本大学合作的一个两年的双学位，两年时间忙忙碌碌的，而且国外大学是真的需要踏踏实实学习的，和国内区别太大了，你要去的话要做好努力读书的准备，而且因为语言环境问题，搞不好要回到高三辛苦的感觉，这个要做好心理准备，不过也分学校，国外也有一些一般的大学，拿钱堆出来的学位证，可能会轻松不少，这些回国也能唬好多小一点的公司，所以，还是要看去的学校和专业的，像这边，如果毕业了回我们这小城市，这个学历基本公务员直接面试，不用笔试，在二三线城市这种学历还是挺不错的，其实日本是个留学好选择，生活习惯饮食习惯基本类似，而且好多街区商店都是带中文的，生活上也不会很烦恼，中国留学生，中国在日本做生意的基本哪个城市都有，也不至于太孤单……

盘老色

了解下大头鹰吧

lm64552355

盘老色 发表于 2023-9-7 12:48
# Y* Z+ ^$ F+ i0 i& h了解下大头鹰吧

4 [) @% ~% B1 d/ X8 P7 l大头鹰，骂的好啊，互联网嘴替。

Wu_Yu_

kris117 发表于 2023-9-7 09:07
我也来缩一下，只针对觉得国内不好想去国外过好生活的人，出国务工的不算，本人在日本留学了两年，家里并不 ...

+ p+ f& G/ s& a! `$ |# d求老哥细说，大二在考虑要不要去那边读硕博
. I. K* r9 _. ?& q8 p8 L双非出身

Wu_Yu_

kris117 发表于 2023-9-7 16:51
家里有足够的资金支持，自己有足够的精力的话完全可以去国外镀金，虽然现在国外留学镀金的含金量越来越低 ...

压力方面，老哥你能否分享一下你在那边一般的日程安排？毕竟作息是比较能反应生活状态的，想参考一下

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Wu_Yu_

kris117 发表于 2023-9-7 16:51
家里有足够的资金支持，自己有足够的精力的话完全可以去国外镀金，虽然现在国外留学镀金的含金量越来越低 ...

还有就是本子那边留学的开支也很大吗？之前去咨询过新东方的留学机构，那边给到的说法是日本留学经济压力相对不大
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pipixiabc

我就喜欢看这种有质量的帖子，因为让我们这些没实力润出去的老百姓，直观的了解一下别的国家好的一面和坏的一面。所以，希望有出过国的兄弟们多说说自己的真实感想。

rpousty

总感觉，如果G内混的好的，润出去也会活得很好，G内混的不咋的的，润出去也是个惨。
  P- }3 n8 p1 f7 ~坐井观天，眼界太窄，凭感觉不知道对不对。

ming4567

生活成本和生存成本不一样，我如果能去的话，就不会天天的987上班赚钱养家，参考B站：杨哥润德国，有年假，强制性的，国内除了企事业单位，国企，机关单位的正式工，或者学校，哪有这么滋润的生活

lm64552355

ming4567 发表于 2023-9-8 20:25
你用B站的视频来举例，我也用B站；杨哥在德国，反驳你，看看人家的放假制度，福利制度，税收制度，想好了 ...

$ u2 V( P$ k1 B& Q8 Q. P我没用b站举例说明什么润出去哪里哪里不好，只是发出来讨论一下，在说你那个杨哥只是一个人啊，这个up可是用了全大不列颠地区的数据然后然后平均估摸（少一个北爱尔兰），我没注意，可能有八个人吧，主要集中讨论了英国的物价水平和中国的物价水平。至于站在楼顶这种上纲上线的，没有吧，你难道没看到我客观的发言吗？要出去的自然会全面的收集信息，至少找个中介吧，然后衡量得失，想出去自然能出去，出不去自然也就出不去，这是事物发展的规律啊。至于张雪峰说的，看你的意思不就是挣钱吗，全年无休是真的，但是是不是全部都是给孩子出去的希望，我觉得存疑，更多的为了明天的生活奔波，为了小孩的教育资源医疗资源奔波。最后看你打的国企正视员工放假十天，还有什么人家的放假，福利，税收，你要是觉得国内待不下去可以现在就开始攒钱，润出去又不丢人，我如果有钱我也选择出去看看，日本啊，加拿大啊，都不错。还有你真的不看上面真正出去过得人的回复啊，人家都说了，没有那么美好啊，但是也没那么差了。最后，英国挣钱英国花，美国挣钱美国花。
# @0 h- N. A8 q/ o9 H: i# v4 ]; I

lm64552355

lm64552355 发表于 2023-9-8 23:53
! y, u5 F2 y# b( p$ k4 E2 }* C* g我没用b站举例说明什么润出去哪里哪里不好，只是发出来讨论一下，在说你那个杨哥只是一个人啊，这个up可 ...

是挣英镑花英镑，挣美元花美元。
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lm64552355

ming4567 发表于 2023-9-8 20:18
生活成本和生存成本不一样，我如果能去的话，就不会天天的987上班赚钱养家，参考B站：杨哥润德国，有年假， ...

上面也说了，也可以看看大头鹰啊，我看了，这个人很实际，能抓住水友的主要矛盾，直播效果也不错，过来戏耍他的水友没有一个讨得了节目效果，过来真正咨询问题的也得到了回复，嗯，，，无聊了可以看看。

LYLxiaoyao

aaron2022cn 发表于 2023-9-7 08:10
& _5 Q. |. l, Y我在国外留学然后工作了一年，以我的亲身体会我最大的感受是中西方文化差异带来的幸福认知感不同。分两方面 ...

毕业买房，然后还几十年房贷，要是期房还会有烂尾的危险

aaron2022cn

LYLxiaoyao 发表于 2023-9-9 01:56
毕业买房，然后还几十年房贷，要是期房还会有烂尾的危险

所以我说在西方基本没有这种毕业买房的现象，当然西方富二代除外。 本就是一种文化上的差异，没有所谓的对错。 要说到社会上的喷子，怨气，比之中国，有过之而无不及。只不过中西方呈现了一个截然不同的现象就是，中国人喜欢对外到处宣扬我们的不满，而西方人则是对内宣扬他们的不满。现在的西方到更像是以前的中国，有一种家丑不可外扬的操作。其实你想看懂西方，西方的经济，以及中国和西方的的优劣，也很简单，去看看前任伦敦经济与商业政策署署长 John Ross 的文章。在西方那个政治正确，且充斥着中国崩溃论的国度，至少到目前，他对于经济特别是中国的经济走向，除了数值上的些许偏差，大的走向从来没有错过。