一个关于意识的思想实验

少爷123

           我从四年前就开始思考人是否有自由意志，期间看了一些书，构造了一个思想实验。
         假设，存在一个机器人a和一个人b，a不仅在外表上和b一模一样，并且对于外界所有的信息做出的反馈也一样，那么在社会的意义上a和b是等价的，又由在普遍认知中机器人是没有意识的，根据奥卡姆剃刀我们是不是可以判断人是没有意识的，或者人的意识是没有意义的。
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* e4 ]& ~* o* x, tPS本人非哲学专业的，若有错误，还望指出

smallwolf2017

, q1 B2 P5 G0 O. `' u" f你自己也说了，a对于外界所有的信息做出的反馈也一样，说明你潜意识觉得这个机器人无法主动思考，只能被动回应。

这个就是人和机器人的区别，机器人大部分是收到外界信息、收到了信号，才会做出一些回应和反馈，机器人是被动的执行者。而且是非常单向的回应，你让他做什么，就做什么，不会做多余的。
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! X0 t8 j+ e, f& k* ?人和机器人的区别，就是人即便没收到被动信息，也会主动去思考和做些什么。比如心情这个概念就很抽象，心情不好就去听音乐、打胶，心情好就怎样怎样，甚至上一秒难过，下一秒突然开心也会存在。它抽象在于，心情不仅仅遇到事情才会出现和变化，哪怕你发呆、什么也不做，脑子发呆的内容也会让你心情有起伏，而这些心情都会影响你下一步的行为。
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4 Z  d9 j. @3 F& W' }/ f所以机器人最多只能模仿你对于外界所有的信息做出的大层面的、有逻辑性的反馈，比如对话。但是一旦涉及抽象领域等等非常细腻的点，需要你跳脱出来去思考的、没有逻辑的，机器人是模仿和计算不来的。
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如果真有这么一个机器人能完全100%模拟这些，那它已经可以被称作人了，因为这些行为已经等价于有了自己的意识，而且说到底人本身也是高级程序而已。

雾涛

假设，存在一个机器人a和一个人b，a不仅在外表上和b一模一样，并且对于外界所有的信息做出的反馈也一样，那么在社会的意义上a和b是等价的，又由在普遍认知中机器人是没有意识的，根据奥卡姆剃刀我们是不是可以判断人是没有意识的，或者人的意识是没有意义的。
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你这用了两个三段论
; b* n. X/ M( Y. Q1  假设存在机器人a和人b
2  a和b外表一样，对外界信息的反馈一样
# q5 k# |) S/ f5 O+ s由1和2推导出3
) X+ }! h' M% j3 I  w' C4 v3  a和b的社会意义是等价的
% ~7 j* S" d/ P8 Q7 q1 N3 Q% v; f4  普遍认为机器人没意识
由3和4推导出5
+ n7 G9 P$ K0 l0 Y5  人没意识或人的意识没意义
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. u: I3 x0 C  E' t6 [存在和人外表一样且对外界信息反馈和人一样的机器人吗，人的社会意义是什么呢，普遍认为的一定是对的吗，什么是意识，什么是意义？

% U1 @& v  x+ V+ d9 c2 @随便给你讲个笑话“有位农民发现自己养的鸡都出问题不下蛋了，于是他找来一位物理学家帮忙。物理学家做了一番计算之后，宣布找到了一个解，但是这个解只对真空中的球形鸡有效。”

雾涛

什么是自由意识呢，众所周知猫狗啥的也都有其意识。有本科幻小说叫盲视，里面给出了个点子是人的主观意识是人体的寄生物

少爷123

smallwolf2017 发表于 2024-10-21 05:39
: ]3 S& X+ v% t* M6 s! H6 |你自己也说了，a对于外界所有的信息做出的反馈也一样，说明你潜意识觉得这个机器人无法主动思考，只能被动 ...

: u6 g" J& f8 J% U* R  i1 u0 f但是意识就是一种多余的东西了，根据如无必要，勿增实体，那么人应该没有意识

rpousty

整个智能机器人，给他设定一个目标，然后随便它咋去执行。
人的意识约莫就是这个“随便咋执行”的过程而已，
9 S7 X$ [, @: Q' t你也不能说它没有意识吧，但也没法非给它找个意义？
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smallwolf2017

少爷123 发表于 2024-10-21 12:29
但是意识就是一种多余的东西了，根据如无必要，勿增实体，那么人应该没有意识 ...

, z" F; i- {6 q# d" E  _
而且我想知道”如无必要，勿增实体“这句话你是怎么理解的？你现在给我的感觉，更多的是一种照本宣科，但是有一点你要清楚，这句话不是真理，它只是奥卡姆个人的观点。什么是真理？只有能被证明的才是真理，比如地球表面重力加速度约为9.8m/s²，这个就是真理。所以”如无必要，勿增实体“这句话，在不能被证明的情况下，它就有可能是错误的，那么你现在想的这一切都是基于一个错误的理论，那么你的结论”意识是多余的“就也是错的。

Ok，那我们现在假设这句话是对的。但是奥卡姆的这句话只是一个方法论工具，而不是一个哲学真理。更何况，他想强调的是”解释问题时应避免不必要的假设“，这个原则只是鼓励我们解释事物或问题时，不应引入不必要的假设或复杂概念，如果一个简单的解释能够解决问题，就不需要额外增加复杂的因素。【但是，这并不意味着复杂的解释或现象本身不存在，它并不等于“所有复杂的现象都是多余的”。】

' o- b* m. B) t% E: A所以在我看来，什么”根据如无必要，勿增实体，那么人应该没有意识“，完全就是误解了奥卡姆剃刀的真正含义。
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. q! f% O' z2 v+ X5 o8 `; |- f而且请你思考，你提出【人没有意识或者意识没有意义】这个观点时，是否是基于你自己的思考和意识得出的？如果没有意识，那么这个观点本身是否就是无意义的？

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个人观点啊，不存在自由意识，但存在意识。

4 p# ?# B9 Z5 Z人一出生就会被各种事情影响，在不断长大的过程中逐渐形成一套独立切能良好运转的行为模式。
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你有不已中文为母语的选择吗？

# F; B) u4 t6 {" L) Y$ r6 [, X有个问题问你，你是否知道自己在找什么

jijiweihong

他这个不刺激，之前有个美国人提出的意识流世界，身体全是养料 加工厂 是为了培育永生体那个刺激